Allgemein    Jens - 03.05.2023, 17:32

Erstes Video vom Qualifikationslauf zur DM Sprint in Zittau ist Online. Ja ich weiß, es ist wieder zu lang geworden. ???? Der Finallauf ist schon in Bearbeitung. Viel Spaß.
Link: https://youtu.be/X7CTjMcPt30

OL    Myrea - Dresden - Post SV Dresden - 03.05.2023, 17:32

Hallo,
bevor es hier zu den Stadtrechten in den Kinderklassen weiter hoch kocht, der richtige Adressat dafür ist nicht der Ausrichter, der es schlicht umgesetzt hat, sondern die AGO als Veranstalter.
Meines Wissens, ist die Sprintstaffel der einzige Wettkampf, für den D/H12 eine Lizenz benötigen. Insofern brauchen wir nix auszusetzen für die kommenden Veranstaltungen.

Nachdem wir innerhalb von Post (inkl. AGO-Beauftragter für Wettkampfwesen) schon vorher darüber diskutiert haben, werde ich als Landesfachwartin zur Bundestagung einen Antrag stellen, auch bei der Sprintstaffel ab dem kommenden Jahr in der D/H12 nur Bestenkämpfe auszurichten. Das hatte ich schon vorab auf der Liste, aber ein Blick auf die Ergebnisliste und die traurigen Kinder zwingt mich jetzt geradezu dazu. Ob dann trotzdem Medaillen vergeben werden, kann man dann auch diskutieren. Das Problem ist somit schon bekannt und wird aller Wahrscheinlichkeit nächstes Jahr behoben sein!

Ansonsten danke für dieses schöne Wochenende!

OL    Daniel Härtelt - Dresden - 03.05.2023, 14:48

Hallo Jan,
konstruktive Kritik ist gut und bringt uns alle weiter. Genauso finde ich den Forumseintrag und die Diskussion sehr wichtig. Jeder möchte besser werden. Auch ich habe schon bei zahlreichen WK in der Vergangenheit unterstützt und habe sehr viele Kritikpunkte an mich selbst. Was ist das aber für ein Bild, wenn nach einem schönen und erfolgreichen Wettkampfwochenende mit unendlich vielen zufriedenen Gesichtern die ersten Zeilen aus dem Saarland mit der Auflistung der Unzulänglichkeiten sind - und das ist hier nicht das erste Mal, dass so etwas nach Bundesveranstaltungen gemacht wird. Wer hat dann noch Lust einen Bundeswettkampf zu machen, wenn jedes Mal, wenn etwas nicht passt. gleich in der Öffentlichkeit am nächsten Tag die große Keule ausgepackt wird? Ich war selbst in der Orga bei Weltcups in anderen Orientierungssportarten, da wurde sich bei Problemen erstmal hingesetzt, ein Getränk genommen, diskutiert und dann gemeinsam für die Zukunft bessere Varianten ausgearbeitet. Im Forum ist der Anfang gemacht. Das geht in die richtige Richtung. Den offensichtlich weinenden Kindern möchte ich in Summe über 14h lachende und freudige Kinder bei uns entgegensetzen. Damit möchte ich das belassen und bitte darum, am kommenden Wochenende zur DM Mittel bei möglichen Problemen zunächst das direkte Gespräch mit allen Verantwortlichen zu suchen und erst danach die Verbesserungsvorschläge hier anzubringen.
Was ein Ausrichter für Kinder macht, ist jedem selbst überlassen. Ich persönlich sehe ein gutes und hochwertiges Angebot (was weder viel Geld noch Zeit kosten muss) als guten Weg, die Anzahl der Orientierungssportler in Deutschland zu erhöhen. Zumindest bei mir bestimmen die Kinder zu welchem OL ich fahre. Die letzten Jahre ging es mir zu oft nach Tschechien. Den Ausbau des Kinderangebotes bei Wettkämpfen ist ein klares Ziel von mir, was ich im DOSV auch so kommuniziert habe. Die Entscheidung über Startrechte bei Meisterschaften treffen andere.

OL    Josef Neumann - Dresden - USV TU DD & Bundestrainer - 03.05.2023, 14:06

Sehr geehrte Orientierungsläufer und Läuferinnen,
Sicherlich ist eine Objektivierung bei der Bewertung von Wettkämpfen hilfreich.
Früher gab es hier bereits gute Ansätze ( M. Schumann und J. Kraemer).
Vorstellbar ist z.B. eine Auswertung via DOSV. Freiwillige und fähige Unterstützer lassen sich hier sicher finden.

Kritik ist überlebenswichtig. Eine gesunde Gewichtung dieser auch.

Grundsätzlich bin ich mir sicher, erleben 95% der hier Anwesenden einen sehr positiven OL-Jahresbeginn (nach den letzten schwierigen) und genauso viele waren glücklich oder gar begeistert über den Mut, die Idee und Durchführung des kleinen Veranstlterteams aus Zittau.
Lasst uns dieses positive Momentum weiter aufbauen (Nächstes WE etc.).

Andererseits müssen wir eine Lösung schaffen, bei der die Veranstalter sowie Athleten ihre Meinung und Erkenntnisse äußern dürfen und sollen.

Lasst uns unseren großartigen Sport verbessern, statt wie häufig in eine dunkle Abwärtsspirale geraten.

P.s. ich helfe gern beim Aufbau einer systematischen Auswertung

Allgemein    Jan Voigt - Braunschweig - Eintracht Braunschweig - 03.05.2023, 14:01

Also lieber Daniel, nun dreh den Spieß mal nicht um. Ich lese hier zwei Beiträge voller konstruktiver Kritik weit entfernt von allgemeiner Pauschalisierung. Ist das im Deutschen OL denn nicht erlaubt? Insgesamt werden die Sachverhalte alle für nachvollziehbar und akzeptabel gehalten, nur eben der eine nicht. Hier jetzt gleich wieder die große Keule rauszuholen, man würde zukünftige Veranstalter verschrecken, halte ich wirklich für unangemessen. Das geht mir wirklich viel zu sehr in die Richtung "wer macht, hat recht". Vielmehr muß es doch heißen "wer macht, muß auch mit (konstruktiver) Kritik umgehen". Der Deutsche OL kann doch nur besser werden, wenn alle ihre Sichtweise einbringen können. Deine Entgegnung hingegen geht in keiner Weise auf das angesprochenen Thema und vorgeschlagenen Lösungsmöglichkeiten ein. Und gerade die durch dich immer wieder dargestellte Prämisse, besonders für die jüngsten Mitglieder der OL-Gemeinschaft zu agieren, macht dich natürlich bei solchen Punkten angreifbar, damit musst du wohl leben. Zudem musst du dir auch der unterschwelligen Wirkung deiner vielen Beiträge bewusst sein: Nur du tust genug für die Kleinsten, wer das nicht macht, tut nicht genug. Ist das nicht eher abschreckend für zukünftige Veranstalter?

OL    Daniel Härtelt - Dresden - 03.05.2023, 07:50

Lieber Jan,
analog zu Anja möchte ich das nicht so sitzen lassen. Wir haben über 3 Tage wohl weit über 1000 Starts von Kindern beim abwechslungsreichen Kinder-OL gehabt (manche sind 30-40 mal gelaufen), daneben kostenfreie Fähnchenbahnen, begleitete Kinderbahnen usw. angeboten und haben die größte OL-Veranstaltung seit der WMOC 2010 in Deutschlang organisiert. Und du schreibst analog zu Jens Strukmann auf der Niedersachsenseite sowie hier Anja ein lange Abhandlung über einzelne Sachverhalte, welcher zugegebenermaßen auch aus meiner Sicht nich optimal waren. Das Positive erfolgt in euren 3 Äußerungen nur ganz kurz.

Wenn du nach 3 erfolgreichen Tagen mit freudestrahlenden Gesichtern als Ausrichter nach Hause fährst und dann im Nachgang hier so öffentlich diskreditiert wirst, dann kann ich sehr gut nachvollziehen, warum kein Verein mehr Lust hat eine Bundesveranstaltung auszurichten. Wenn wir ein Problem mit Ausrichtern auf Bundesebene haben, dann liegt das genau an solchen öffentlichen Äußerungen wie von euch drei.

OL    Jan Knaup - Wolfsburg - Braunschweiger MTV - 02.05.2023, 23:40

Ich kann Anja da leider in ihren Ausführungen nur zu 100% zustimmen.

Was war das Ergebnis dieser strengen Regelauslegung?

Tränen auf dem Zielgelände des Jüngsten Nachwuchses nach einer erbrachten Leistung auf die die Kinder eigentlich mit Recht hätten stolz sein sollen und die ihnen die Motivation zum weiteren Betreiben des OL geben sollte. Gerade vor dem Hintergrund, dass es selbst für mittelgroße Vereine mit guter Nachwuchsarbeit extrem schwer ist eine regelkonforme Staffel in den Jugendbereichen "aus den eigenen Reihen" aufzustellen, wäre eine neuerliche Diskussion über die aktuelle Startrechtsauslegung (Stichworte: zwingende Mädchen-/Jungenaufteilung, 55%-Stammvereinsregel) für die Kinder- und Jugendkategorien in der AGO bzw. dem TK OL sicherlich angebracht/wünschenswert.

Auch vor dem Hintergrund, dass das (relativ kleine) Veranstalterteam im Vorfeld mehrfach auf sein speziell auf Kinder zugeschnittenes Angebot hingewiesen hat, zeugt die buchstabengetreue Interpretation der aktuellen WKB gerade in diesem konkreten Fall für die Jüngsten (die D/H-10-Starter und Starterinnen benötigen für alle anderen Wettkämpfe keine Startlizenz!) nicht gerade von großem Fingerspitzengefühl.

Da aber ja die Enttäuschung und die Demotivation der Kinder direkt nach dem Wettkampf nun nicht mehr zu revidieren ist und die Medallien bei der Siegerehrung vergeben, möchte ich an die AGO und die kommenden Ausrichter von Bundesveranstaltungen appellieren, den "Startrechtszwang" für die Klassen bis einschließlich D/H-12 für dieses Jahr auszusetzen und für das nächste Jahr für die Klassen bis D/H-12 ganz von einer Startrechtspflicht abzusehen, damit auch Neueinsteiger und Neueinsteigerinnen unkompliziert und offiziell ggf. zum ersten Mal bei Bundesveranstaltungen starten können. Den Leistungssportgedanken kann man auch ab der D/H-14 noch rechtzeitig bei den Jugendlichen entwickeln. Im Vordergrund sollte doch stehen, die Kinder in diesem Alter über den Spaß an diesem wunderschönen Sport und die Teamerlebnisse an den Orientierungslauf zu binden.

Da unsere Tochter Anna leider auch zum Kreis der Betroffenen zählte und nach dem Zieleinlauf ihrer Staffel auf einem Medalliienrang bitterlich geweint hat, haben wir als Konsequenz heute eine Startlizenz für 2023 für sie nachgelöst. Vielleicht wäre es ja auch für die AGO und das Veranstalterteam eine Überlegung wert, generell für alle D/H-12 Team Starter und Starterinnen im Nachhinein diesen Weg zu ermöglichen, um die betroffenen Staffeln noch in die Wertung zu bringen - ggf. auch salomonisch ohne den bereits geehrten Staffeln ihre Medallien wieder wegzunehmen mit zusätzlichen Urkunden- und Medailliensätzen.

Eine letzte Anmerkung noch an das Veranstalterteam und die AGO:
Ich/wir wissen Euren EInsatz für diese mit diesem Wermutstropfen insgesamt schöne Veranstaltung zu schätzen, fasst es daher bitte als konstruktive Kritik zum Wohl beziehungsweise zur Förderung des Orientierungssportes auf.

In diesem Sinne eine gute Nacht, Jan

Allgemein    Daniel Härtelt - Dresden - 02.05.2023, 22:44

Liebe Anja, ich möchte dich in deinem Frust nicht bremsen, verweise aber auf den Artikel und die Ausschreibung vom 17.2.. Inhaltlich haben die Regelungen wohl die AGO bzw. das TK beschlossen. Bezüglich des Nachwuchses stimme ich dir komplett zu. Bezüglich Startliste möchte ich an diejenigen verweisen, die auf die grandiose Idee gekommen sind, nun auch bei der DM Sprint eine 5er Jahreswertung einzuführen und parallel dazu die Deutsche Park Tour auf einer 10er Wertung belassen haben. Wenn man also solche Regelungen beschließt, muss man auch ab und zu mal damit rechnen, dass auch bei der besten Software oder den fähigsten Leuten nicht immer alles glatt läuft, auch wenn im Vorfeld noch so viel getestet wird! Ich wäre ja für einfache Regelungen, alternativ wissen wir alle beim nächsten Mal mehr.
Link: https://saxbo.de/node/85

Allgemein    Anja Kästner - Homburg - TV Oberbexbach - 02.05.2023, 22:09

Schaut man sich die Ergebnisliste der Sprintstaffel vom 1. Mai genau an, fällt auf, dass in der jüngsten Altersklasse D/H-12T von 13 Staffeln sieben Staffeln außer Konkurrenz gewertet wurden, ganze fünf in der Wertung waren (2x Fehlstempel). Diese Tatsache hat bereits im WKZ-Gelände für reichlich Diskussionstoff gesorgt. Was war passiert?
Erstmalig in diesem Jahr musste auch für diese Altersklasse eine Startlizenz erworben werden - beim Einzellauf am Samstag, bei der DM Staffel und allen weiteren Bundesveranstaltungen ist dies NICHT erforderlich. Dies war uns auch beim erneuten Lesen der WKB auf der Zielwiese nicht eindeutig klar. Die Formulierung ist eben NICHT so offensichtlich wie vermutet, so dass nicht alle meldenden Vereine ihre jüngsten Nachwuchsläufer auch mit einer DTB-ID und Jahreslizenz versorgt hatten. Bei vorab eindeutiger Informationslage wäre dies sicher so nicht passiert.
Der Hinweis der Organisatoren auf das Programmheft kann nicht akzeptiert werden, da dieses - genau wie die Startlisten für die Qualifikation - erst am Donnerstag, 27.4.23 veröffentlicht wurde. Ein Zeitpunkt, zu dem keine Aktivitäten/Organisationen mehr möglich waren.
Nun kann man natürlich auf der Bürokratie und Bestimmungen beharren und „hart bleiben“. Dies ist leider so geschehen. Jedoch, so scheint es mir, wird dabei mit zweierlei Maß gearbeitet. Denn auch seitens der Veranstalter wurde sich eindeutig NICHT an die gültigen WKB und auch expliziten Ankündigungen im Programmheft gehalten.
Die erstellten und auch genutzten Startlisten zum Sprintfinale am Samstag entsprachen NICHT den WKB. Diese Bestimmungen hingegen sind so eindeutig und ausführlich formuliert, dass sie nicht fehlgedeutet werden können. Somit wurde dieser Lauf auch nicht regelkonform durchgeführt. Wenn man das akzeptiert - mit Rücksicht auf den bekannten Stress, den nun einmal Veranstalter haben - muss man aber auch an anderer Stelle ebensolche Milde walten lassen. In diesem Fall wurde die harte Regelnutzung zu Lasten unserer Jüngsten ausgeübt, diejenigen, die auch in Zukunft unseren Sport am Leben erhalten sollen. Dies ist nicht nur mir unverständlich.
Eben diese jüngste Altersklasse wurde im Einzelwettbewerb als Bestenkämpfe gewertet, im Programmheft regelkonform angekündigt mit Ehrung durch Urkunden. Bei der Siegerehrung am Abend erhielten die Jüngsten jedoch normale Medaillen - wie auch die Meisterschaftskategorien. Welche Begründung gibt es hierfür? Wurden die Startlizenzen kontrolliert, bevor man eine Medaille ausgab? Ebenso im Programmheft angekündigt waren auch Urkunden und Ehrung für Platz 4-6 des Staffelwettbewerbe, geehrt wurden die ersten drei. Das alles sind kleine Fehler, die kein Problem darstellen sollten, wenn man - wie bereits gesagt - für ALLE das gleiche Maß ansetzt: für Läufer und für den Veranstalter.
Wir sind eine so kleine Gemeinschaft von Natursportlern, sollte da nicht ein freundliches Miteinander im Vordergrund vor harter deutscher Bürokratie stehen, insbesondere wenn es um noch recht kleine Kinder geht?

OL    Peter Kudraß - Zittau - TEAM SAXBO - 02.05.2023, 09:54

Liebe Teilnehmerinnen und Teilnehmer, die SAXBO 2023 sind Geschichte. Wir hoffen trotz aller rechentechnischen Turbulenzen und des etwas kalten regnerischen Wetters zu den Sprintentscheidungen ein OL-Wochenende geboten zu haben, welches positiv in Erinnerung bleibt. Den Liebhabern der Sandsteinfelsen sei gesagt, dass die Vorbereitungen für 2024 bereits laufen. Wir hoffen, Euch nächstes Jahr wieder begrüßen zu dürfen. Bis dahin, Euer SAXBO-Team
Link: https://saxbo.de/Ergebnisse

OL    Katrin Herold - TSC Strausberg - 02.05.2023, 07:23

Liebes Orgteam der Saxbo,
vielen Dank für das tolle und gelungene Wochenende. Vor allem dafür, dass alles gut mit einer Kindergruppe zu meistern war. Das ist nicht selbstverständlich.
Wir kommen immer wieder gerne zu Euch :-).

Viele Grüße und erholt Euch gut,
Katrin.

OL    Daniel Härtelt - OL-Team Zittau / Öffentlichkeitsarbeit - 02.05.2023, 06:30

Guten Morgen, die Öffentlichkeitsarbeit für die DM Sprint+Sprintstaffel / SAXBO 2023 haben wir so weit abgeschlossen. Eine Auswahl an Bildern haben wir in 3 Alben in die Mediendatenbank von o-sport.de hochgeladen. Bei Bedarf können diese gern für eure ÖA genutzt werden. Im Fundus haben wir noch ca. 1500 weitere hochwertige Bilder, welche wir aber nicht hochladen. Falls ihr der Meinung seid, wir hatten euch vor der Linse und ihr möchtet gern Bilder haben, dann schreibt uns einfach. Wir versuchen dort kurzfristig zu reagieren. Bis demnächst.
Link: https://media.o-sport.de